DU-שיח (טור מס' 3)

האנו מופתע מכך שב-2013 פוליטיקאים ישראלים עוד משתמשים בשואה בהקשר להגירה מישראל. יונתן מנסה להסביר, אבל די מהר השיחה גולשת למזג האוויר. ישראלי וגרמני בורחים מקלישאה – אבל הפעם היא משיגה אותם

יונתן: הייתי באנגליה למשך שבוע. אתה יודע מה הדבר הראשון ששמתי לב אליו כשחזרתי? הטינופת. הרחובות כאן ממש מלוכלכים.

האנו: ביקרת באוקספורד, לא? זו לא חוכמה להשוות בין אוקספורד לנויקלן.

יונתן: נכון, אבל נויקלן מטונפת אפילו ביחס לערים מטונפות אחרות. וזה גרם לי להבין שזה רק עניין של זמן עד שדוהה הברק של כל מקום שבו אני חי, והפגמים נראים לעין.

האנו: אני הייתי ברגנסבורג, אצל אמא שלי. שם נקי להדהים, אבל אמא שלי בכל זאת רוצה לעבור לברלין כשהיא תצא לפנסיה. משעמם לה.

יונתן: היא תגור איתך?

האנו: לא. כלומר, אני אוהב אותה, אבל אני מקווה שלא.

יונתן: לטובתך או לטובתה?

האנו: בכדי שאמשיך לאהוב אותה. אבל מי יודע אם היא באמת תעבור. הדברים משתנים מהר. אולי עד שהיא תעבור גם כאן כבר לא יהיה מעניין.

Gerhard Haase-Hindenberg Gerhard Haase-Hindenberg

יונתן: כל עוד אנשים חושבים שמעניין כאן, אנשים מהגרים לכאן, וכל עוד אנשים מהגרים לכאן, ממשיך להיות מעניין כאן. שמעת על המהומה בישראל בנוגע להגירה לברלין?

האנו: שמעתי ששר האוצר שלכם התבטא בנושא, ואפילו הזכיר את השואה. מוזר, לא?

יונתן: לא הייתי מצפה ממנו לפחות מזה. זה היה נושא חם בתקשורת הישראלית. עכשיו זה ברלין, בשבוע הבא ידברו על משהו אחר.

האנו: אתה בטוח? זה לא משום שמדובר דווקא על הגירה לגרמניה?

יונתן: לדעתי לא. תסתכל בכתבות – יש בהן מעט תוכן והרבה ראיונות עם "ישראלי ממוצע בברלין" שמדבר על מחירי הבירה ועל מזג האוויר. במילים אחרות, כלום. אבל אל תקרא את הטוקבקים, לא אם אתה רוצה לשמור על גישה חיובית כלפי החיים.

האנו: השיח על הגירה בישראל תמיד היה טעון, אבל לא חשבתי שב-2013 פוליטיקאים עוד יזכירו את השואה בהקשר להגירה.

יונתן: כמובן שיזכירו. זה עדיין התעלול הרטורי החביב עליהם. תעלול רטורי מעצבן.

האנו: מעצבן? דווקא נדמה היה לי שלרוב הישראלים שחיים כאן הדברים שהוא אמר לא מפריעים.

יונתן: למה אתה חושב כך? אף אחד לא רוצה להיקרא בוגד, גם לא במרומז.

האנו: חשבתי שזה משום שהישראלים כאן מרגישים שזה כבר לא משנה מה שר האוצר בישראל יאמר לגביהם.

יונתן: מחד, אתה צודק. מה אכפת לנו מדבריו של מגיש חדשות לשעבר עם נטייה לפופוליזם זול? מאידך, יש הרבה אנשים שמקשיבים לו ומסכימים עם המשתמע מדבריו.

האנו: מה משתמע מדבריו?

יונתן: שישראלי שלא גר בישראל אינו ישראלי, או שהוא פחות ישראלי.

האנו: וזה לא נכון? מבחינה מעשית לפחות, אתה משתתף פחות בחיים הישראליים.

יונתן: זה שאיני מצביע בבחירות בישראל משום שאני כאן, לא עושה אותי פחות ישראלי. אני רוצה להיות ישראלי לגמרי, אבל לא לגור בישראל, לפחות לא כרגע. אני לא בטוח שזה אפשרי, אבל אני מסרב לקבל את תכתיביהם של אחרים שמנסים לומר לי מה הזהות שלי.

האנו: אישית, אני רואה את ההגדרה הלאומית כדבר שולי בקביעת הזהות שלי. הגרמניות שלי לא נובעת רק מהאזרחות שלי, אלא מהקשר שלי לתרבות ולמקום שממנו באתי.

יונתן: כמובן! הדבר נכון גם לגביי, זו בדיוק הנקודה.

האנו: וכשמתרחקים מהמקום שממנו באת, קל יותר להתעלם או לשכוח את מקורותיך.

יונתן: אבל הם לא מפסיקים להיות חלק ממך. ולכן אני תמיד אהיה ישראלי, ואתה תמיד גרמני.

האנו: זו דווקא התפישה הישנה, שלפיה אתה גרמני בכל אשר תפנה. השאלה החשובה באמת בגרמניה, בייחוד בעידן שאחרי הנאציזם, היא "מהו גרמני". ברלין במיוחד מאתגרת את התשובות הישנות והלא רלוונטיות.

יונתן: אני מאמין שגם לפיד חושב שהעובדה שאני חי בברלין לא הופכת אותי לפחות ישראלי. אם הייתי זוכה בפרס נובל הוא בוודאי היה מתעקש על כך שאני ישראלי. אני חושב שהוא כתב את שכתב משום שכעת, לאחר שנבחר, הוא מנסה לפנות לציבור שנוטה יותר ימינה בפוליטיקה הישראלית.

האנו: מוזר. הרושם שלי דווקא היה שהנטייה הפוליטית הכללית ימינה בישראל היא זו שמביאה ישראלים רבים להגר לחו"ל.

יונתן: אבל בשונה מהחוק בגרמניה, ישראלים בחו"ל לא יכולים להצביע, ולכן ללפיד לא אכפת מהם. אכפת לו איך הם נראים בעיני ישראלים בישראל.

האנו: הרבה חברים ישראלים שלי עוזבים את ישראל, וזה עצוב בעיניי.

יונתן: אל תדאג. הרבה אנשים ממילא מתחפפים אחרי שדמי האבטלה נגמרים.

האנו: אני דווקא חושב שזה קשור יותר לקושי להשתלב פה בחברה. גרמניה מתקשה בקבלת אורחים. אבל אתה הצלחת להישאר עד עכשיו. אתה מתכוון להישאר לתמיד?

יונתן: אני פה בינתיים, אבל יכול להיות שהחורף הקרוב ישבור אותי. ולגבי ההשתלבות, אני מסכים. למי שאין עבודה מסוימת, או מטרה מסוימת כמו מערכת יחסים או התפתחות אמנותית, החזרה לישראל תמיד מפתה. וגם האוכל יותר טוב בישראל.

Gerhard Haase-Hindenberg Gerhard Haase-Hindenberg
האנו: והקור. כלומר, היעדר הקור.

יונתן: אני בטוח שהרבה חוזרים בגלל מזג האוויר, ולא אתפלא אם פוליטיקאי ישראלי יזקוף מתישהו לזכותו את האקלים החם במזרח התיכון. אבל לי אישית לא מפריע הקור, כמו שמפריעה לי האפלה.

האנו: לא רק לך. כולם משתגעים כשהימים נעשים קצרים כל כך.

יונתן: כפתרון קניתי שעון מעורר שיש בו אור שמדמה זריחה טבעית.

האנו: וזה עובד? אתה מתעורר במצב רוח טוב יותר?

יונתן: זה מעיר אותי, אבל זה לא משפר את מצב הרוח שלי. או שמצב הרוח שלי טוב מלכתחילה, או שאני לא אוהב זריחות. איך אתה מתמודד עם השינוי במזג האוויר?

האנו: אני מאוד אוהב את העונה הזו – השינוי בצבע העלים, הריח באוויר, זה נהדר. יש גם פחות סיבות לצאת מהבית, והמשמעות היא שאני מספיק לעבוד יותר.

יונתן: גם יותר יקר לצאת, משום שאי אפשר לרכוב על אופניים.

האנו: אתה לא רוכב בחורף?!

יונתן: כמובן שלא. אתה רוכב בחורף, בגשם ובשלג?

האנו: אני רוכב עד הפעם הראשונה שאני מחליק ונופל, ואז אני עובר לתחבורה ציבורית. למרות שאני חושב לקנות לי אופני הרים שישמשו אותי בחורף.

יונתן: רעיון מצוין, תוכל להשתמש בהם במעלה ההרים הנפלאים של ברלין. למה לך אופני הרים?!

האנו: האופניים הרגילים שלי לא מתאימים לחורף.

יונתן: אה, ראיתי את האופניים שלך. הם לא מתאימים לאף עונה.

האנו: למה, בגלל הגלגלים הצרים והיעדר ההילוכים?

יונתן: כן.

האנו: אבל הם מאוד מהירים.

יונתן: אני מעדיף לאחר ולא לרכוב על אופניים שנראים כל-כך לא נוחים.

האנו: אז חוץ מהשעון שמדמה זריחה, איך אתה עוד מתכונן לחורף?

יונתן: אני לובש תחתונים ארוכים מתחת למכנסיים. ואני חושב מחשבות חמות.

האנו: תחתונים ארוכים? ברצינות? איפה קונים כאלה דברים?

יונתן: להבדיל ממך, אני אוהב כשלא קר לי.

האנו: לא קר לי. חושלתי בילדותי. כל עוד יש לי כובע וכפפות אני בסדר. אז אתה נשאר בבית וכותב יותר בחורף?

יונתן: אני לא יעיל במידה שווה בין כל עונות השנה. אני תמיד מוצא משהו להסיח עמו את דעתי. לרוב זה האינטרנט, ההמצאה המרושעת מכל.

האנו: ניסית להתנתק בזמן שאתה עובד?

יונתן: כמובן. אבל אז מצאתי שאין לי אפשרות לבדוק את המייל שלי באופן כפייתי. ומה אם מישהו יכתוב לי מייל חשוב בזמן שאני לא מחובר? או אם "הארץ" יעדכנו את האתר שלהם ואני לא אדע על כך ממש ברגע שזה קורה? אני יודע שהתשובה היא "כלום", אבל זה לא באמת עוזר.

האנו: עוד יתרון בהתנתקות הוא שה-NSA לא יוכלו לעקוב אחריך.

יונתן: אני מעדיף שהם יעקבו. לפחות כך מישהו מתעניין בחיי. כלומר חוץ מאמא שלי.

האנו: לי חשוב שיותר אנשים יתעניינו בנושא מדיניות ההגירה. משהו חייב להשתנות.

יונתן: יותר מדי ישראלים בברלין?

האנו: יונתן, תהיה רציני, אני מתכוון למדיניות ההגירה האירופית, ובייחוד ביחס למהגרים מאפריקה שמנסים להגיע לאירופה דרך הים. אנחנו מוכרחים לחשוב על דרך למנוע אסונות נוספים כמו אלה שהתרחשו רק החודש מול חופי איטליה.

יונתן: אני מסכים שזה באמת חשוב הרבה יותר מהקשקושים של שר האוצר הישראלי. ואני מסכים שחייבים למנוע אסונות נוספים כאלו. אבל איך?

האנו: זו שאלה מצוינת. אני לא בטוח, אבל בתור התחלה, מוכרח להתקיים שיח ממשי בעניין.

יונתן: אז בפעם הבאה?

יונתן

יונתן

האנו

האנו

תגובות